катуха для морА

Рыбалка в Израиле. Способы ловли. Снасти. Наживки. Рыбные места.

Модераторы: igor, amatol, colt, Zheka, Dayag

Re: катуха для морА

Непрочитанное сообщение Геннадий » Пт фев 05, 2010 7:04 pm

AlexZ писал(а):
Геннадий писал(а): можно наверное присоединять к бланку без дополнительного слоя нитки на бланке.


Ээээ...а как вообще иначе ? На каких палках есть подмотка ?

на тяжёлых удилишах в основном.
Вложения
guide 1.JPG
С уважением
Геннадий
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 3761
Зарегистрирован: Вт ноя 05, 2002 2:27 pm
Откуда: Ness-Ziona

Share On:

Re: катуха для морА

Непрочитанное сообщение David » Пт фев 05, 2010 10:20 pm

Подмотка была на старых Морtheнах, а сейчас только на некоторых. На Бранзинах всегда.
Выглядит это правда, как будто лака конкретно переложили. Хотя не известно что лучше - такая вот "бочка" или акуратный, ровненький и тонкий слой лака как на ЮФМ... который идет трещинами на первых рыбалках :)

По поводу новых колец: там на сайте указанно, что есть АЖ три типа новых колечек, CT (Carbon frame Titanium ring), CS(Carbon frame SIC ring) и TT (Titanium frame Titanium ring). Fuji для дайвовских палок - капут вполне возможен.
Аватара пользователя
David
Вы заслужили личное звание
 
Сообщения: 4747
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2002 9:33 am
Откуда: Йок-нам

Re: катуха для морА

Непрочитанное сообщение David » Вс фев 14, 2010 9:18 am

На старом промо-сайте обновили ролики. Из чего сделан ротор - так и не понятно пока(ждем релиза в основном катушечном разделе).
Катухер выглядит очень достойно. По поводу материала шестерен - в старых Сертейтах, даже в кастом версиях, стояли обычные, как сейчас на Калдиях. Сейчас будет стоять machine cut digigear II.
Почему я на этом моменте акцентирую - три года (не очень плотной) рыбалки с Лувиасом и я практически не чувствую никакого износа главной пары (шум, рокот и т.п.), которую кстати ни разу не мазал-перемазывал. То есть катуха какой была - такой осталась.
Салтиговские шестеренки, как на Гиперах это несомненно круто, но на размерах 2500-3000 их функция мне не понятна.
Аватара пользователя
David
Вы заслужили личное звание
 
Сообщения: 4747
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2002 9:33 am
Откуда: Йок-нам

Re: катуха для морА

Непрочитанное сообщение Геннадий » Пт фев 19, 2010 6:16 pm

Шимано выпустила "лёгкие" сёрфовые катушки.
Если учитывать какая была предыдушая модель,
то ета , за счёт CI4, намного легче.
Конечно знаменитый сёрфовый диаметер шпули пострадал
и уменьшился к 62 милиметрам. Драг с 19-20 кг (кому он нужен) упал к 12 кг.
Цена тоже упала и немало.
Вложения
pa_albrid_ci4_1.jpg
pa_albrid_ci4_1.jpg (47.11 КБ) Просмотров: 7307
pa_albrid_ci4.jpg
pa_albrid_ci4.jpg (131.87 КБ) Просмотров: 7310
С уважением
Геннадий
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 3761
Зарегистрирован: Вт ноя 05, 2002 2:27 pm
Откуда: Ness-Ziona

Re: катуха для морА

Непрочитанное сообщение amatol » Вс фев 21, 2010 11:49 am

David писал(а):NEW CERTATE!!! Интригующая надпись под шпулей MAG SEALED - надеюсь это решение уязвимости обгонки, которая ржавела и потом умерала даже на Бранзинах.Да и саму обгонку вроде обновили:
Изображение


Да там, судя по некоторым просачивающимся в сеть данным, вообще революция какая-то в герметизации намечается. Герметичность обгонки достигается не традиционным путём (сальники, о-ринги, и т.п.), а за счёт применения в качестве смазки узла обгонной муфты специальной ферромагнитной жидкости (см. Ферромагнитная жидкость).
Не знаю как это всё будет в итоге работать на практике, но моё первое впечатление было - что-то от Жюль Верна.
Можно предположить что если массовый практический эксперимент на обгонке новых Certate увенчается успехом, то уже скоро мы сможем увидеть воплощение мечты каждого морского спиннингуя - полностью герметичные катухи на ферромагнитных смазках. Вопрос только во что нам встанут эти инновационные смазки? Ведь рано или поздно катухе надо будет делать типуль...

Да, а ротор нового Certate таки композитный (The rotor is made from a high sensitive resin)...
В жизни всегда есть широкое поле для деятельности, но иногда хочется маленькой полянки для отдыха.
Аватара пользователя
amatol
Мастер с Понтом
Мастер с Понтом
 
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: Вт авг 06, 2002 4:53 pm
Откуда: Petah Tikva

Re: катуха для морА

Непрочитанное сообщение amatol » Пн фев 22, 2010 6:51 pm

amatol писал(а):...революция какая-то в герметизации намечается...

Я тут от вынужденно-добровольного безделия, которое к тому же сопровождается крайней удалённостью от наших берегов, решил чуть-чуть копнуть поглубже эту тему. Ну, самую малость копнуть...
Так вот, как оказалось никакой "революции от Daiwa" нет. Как уже многократно было в истории, японцы (а они таки да, сволочи!) умеют очень к месту и по делу использовать всё хорошее, придуманное не ими.

Дело в том, что основополагающие принципы, использованные в новом и безусловно интересном решении Даиwа, описаны много лет назад. А именно:
1970 год - United States Patent 3620584 (MAGNETIC FLUID SEALS)
1974 год - United States Patent 3977739 (Magnetic ball bearing assembly using ferrolubricants)

Где-то недавно встречал мнение что азиаты в целом и японцы в частности по своей природе не ахти какие изобретатели, но зато как инженерам им нет равных. Нет, я не предлагаю подискутировать на эту тему, это бессмысленно. Просто это мнение в нашем конкретном примере легло точно как по шаблону...

И шо вы себе думаете? Таки да, без евреев и тут не обошлось! ;) :D
В жизни всегда есть широкое поле для деятельности, но иногда хочется маленькой полянки для отдыха.
Аватара пользователя
amatol
Мастер с Понтом
Мастер с Понтом
 
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: Вт авг 06, 2002 4:53 pm
Откуда: Petah Tikva

Re: катуха для морА

Непрочитанное сообщение Геннадий » Вт фев 23, 2010 11:45 am

Только тому кто придумал ето, японцы ничего не заплатят.
Так как патентам более 35 лет.
С уважением
Геннадий
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 3761
Зарегистрирован: Вт ноя 05, 2002 2:27 pm
Откуда: Ness-Ziona

Re: катуха для морА

Непрочитанное сообщение Dayag » Ср фев 24, 2010 3:53 pm

Геннадий писал(а):Только тому кто придумал ето, японцы ничего не заплатят.
Так как патентам более 35 лет.

20 лет. Но в отдельных случаях можно попросить продлить срок действия патента.
Аватара пользователя
Dayag
Лесник
Лесник
 
Сообщения: 11248
Зарегистрирован: Пн июл 29, 2002 3:53 pm
Откуда: Tel-Aviv, Israel

Re: катуха для морА

Непрочитанное сообщение baget » Ср фев 24, 2010 6:22 pm

amatol писал(а): вообще революция какая-то в герметизации намечается. Герметичность обгонки достигается не традиционным путём (сальники, о-ринги, и т.п.), а за счёт применения в качестве смазки узла обгонной муфты специальной ферромагнитной жидкости .
Можно предположить что если массовый практический эксперимент на обгонке новых Certate увенчается успехом, то уже скоро мы сможем увидеть воплощение мечты каждого морского спиннингуя - полностью герметичные катухи на ферромагнитных смазках. Вопрос только во что нам встанут эти инновационные смазки? Ведь рано или поздно катухе надо будет делать типуль...


ИМХО- если это работает на практике,то будет возможно и в старые модели (обгонки)-позабивать этой "ферромагниткой".... Работать должно не хуже...
Вопрос действительно в том ,сколько эта "ферромагнитка" будет стоить и на сколько долго она сможет не нахватается песка.... ( Все-же из личного опыта-обгонки умерают скорее не из-за морской воды,а из-за попадания в них песка...). То,что в новом сертейте обгонка разборная-это уже СУПЕР....( конечно,если она выполнена из материала переносящего эти разборки... Имеется в виду ее пластмасса..)
Аватара пользователя
baget
соБЕСЕДЕРник
соБЕСЕДЕРник
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 5:37 pm
Откуда: киев-иерусалим

Re: катуха для морА

Непрочитанное сообщение amatol » Ср фев 24, 2010 9:11 pm

К сожалению, Лёня, вынужден тебя (и не только тебя) разочаровать: принцип работы уплотнения на основе ферромагнитной жидкости предполагает наличие постояного биполярного магнитного поля в области уплотнения. Дело в том что сама ферромагнитная жидкость не обладает остаточным магнетизмом. То есть, говоря упрощённо, для того чтобы эта жидкость "залипала" на строго определённых поверхностях, тем самым и создавая эффект герметика, необходимо наличие на этих поверхностях магнитного поля. Говоря ещё проще, чтобы ферромагнитная жидкость начала проявлять необходимые нам свойства в конструкцию обгонной муфты должен быть встроен магнит. И, причём, этот источник должен создавать магнитное поле в строго определённом месте (в нашем случае - в месте вероятного проникновения морской воды в механизм обгонки из-под ротора катушки). А этого в стандартных обгонных муфтах конечно же не предусмотрено. Это хорошо видно на схеме, выставленной на сайте Харады.
Кстати (хотя, скорее даже , не "кстати", а "к сожалению"), судя по этой схеме в новых Certate Daiwa реализовала только уплотнение на основе ферромагнитной жидкости. Смазка же подшипников (в данном случае имеется в виду смазка роликового подшипника обгонной муфты) судя по всему не претерпела никаких изменений - всё та же обычная полужидкая смазка. Видимо не смогли в Daiwa найти производителя, способного/согласного выпускать подшипники со встроенным источником магнитного поля. А жаль... В этой связи возникает вопрос: если возникает необходимость обновить смазку роликового подшипника, как быть с ферромагнитной жидкостью уплотнения? Как сохранить/восстановить эффективность этого уплотнения? Ведь даже при элементарном снятии ротора с катушки её герметизирующий слой нарушается... :think
В жизни всегда есть широкое поле для деятельности, но иногда хочется маленькой полянки для отдыха.
Аватара пользователя
amatol
Мастер с Понтом
Мастер с Понтом
 
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: Вт авг 06, 2002 4:53 pm
Откуда: Petah Tikva

Re: катуха для морА

Непрочитанное сообщение rombik » Чт фев 25, 2010 8:02 pm

amatol писал(а):В этой связи возникает вопрос: если возникает необходимость обновить смазку роликового подшипника, как быть с ферромагнитной жидкостью уплотнения? Как сохранить/восстановить эффективность этого уплотнения? Ведь даже при элементарном снятии ротора с катушки её герметизирующий слой нарушается... :think

И как же, а то я на этот катухер уже нацелился? :eat
...и тебя вылечат, и тебя выылечат, и МЕНЯ вылечат!!!
rombik
соБЕСЕДЕРник
соБЕСЕДЕРник
 
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 10:12 pm
Откуда: Иерусалим Москва

Re: катуха для морА

Непрочитанное сообщение David » Сб фев 27, 2010 6:00 am

amatol писал(а):В этой связи возникает вопрос: если возникает необходимость обновить смазку роликового подшипника, как быть с ферромагнитной жидкостью уплотнения? Как сохранить/восстановить эффективность этого уплотнения? Ведь даже при элементарном снятии ротора с катушки её герметизирующий слой нарушается... :think
Возможно будут продавать эту жидкость, как продают гризы и масло для катух и фрикциона. Но нельзя забывать, что как в японии, так и в других развитых странах, послать катуху на ремонт/обслуживание в сервис - явление обычное, по-этому если эта жидкость не появится в продаже и/или заменить её будет технически сложно - тогда для нас это ИМХО проблема.

Но Дайва конечно жжет, молодцы. Хотя усложняет. Как и с магнитами так и с отверстиями. Ну какого Х они ротор продырявили? Кстати как и дырки в шпулях... Песок это действительно не меньший враг, чем вода. Песчанный пляж, восточный ветер и тогда катуха действительно должна быть очень washble, чтоб не захрустеть.

А чё там с водонепроницаемостью самого gearbox?
Аватара пользователя
David
Вы заслужили личное звание
 
Сообщения: 4747
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2002 9:33 am
Откуда: Йок-нам

Re: катуха для морА

Непрочитанное сообщение amatol » Ср мар 24, 2010 10:36 am

Новые Certate уже поступили в магазины в Японии.
Но я хочу предупредить потенциально заинтересованных - не спешите покупать!!!
Худшие опасения подтверждаются. Дело в том, что как мне стало известно на сегодняшний день Daiwa наотрез отказывается предоставлять рядовым пользователям возможность приобрести ту самую ферромагнитную жидкость, которая используется для обеспечения герметичности уплотнения обгонки. Более того, в Daiwa утверждают что любое обслуживание катушек из новой линейки Certate, которое подразумевает разборку механизма катушки (неважно, полная разборка требуется или лишь частичная), должно производиться исключительно специалистами самой Daiwa. Это требование они обьясняют тем, что даже при банальном снятии ротора с катушки непременно происходит утечка герметика и восстановить герметичность уплотнения в домашних условиях будет невозможно. То есть, если вам вдруг приспичит посмотреть как там состояние шестерёнок и подшипников, не попала ли под крышку соль и песок, вам придётся либо отправлять вашу любимицу в Японию на "типуль" (и, естессно, платить и за пересылку в оба конца и за сам "типуль"), либо раз и навсегда распрощаться с одним из основных преимуществ новых Сертэйтов - с водонепроницаемой обгонкой (ну, и с эфемерной гарантией заодно).
Не знаю насколько можно верить словам представителей Daiwa о невозможности восстановления герметичности обгонки в домашних условиях... Может и есть там какая-то доля истины, но мне почему-то кажется что тут всё же больше от желания фирмы заработать пару дополнительных копеек на обслуживании (after sale support). Сложно сказать... В одном практически уверен - покупать рано.

P.S. Кстати, а вы заметили какой формы шлицы на головках болтов у этих новых катух? ;)
В жизни всегда есть широкое поле для деятельности, но иногда хочется маленькой полянки для отдыха.
Аватара пользователя
amatol
Мастер с Понтом
Мастер с Понтом
 
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: Вт авг 06, 2002 4:53 pm
Откуда: Petah Tikva

Re: катуха для морА

Непрочитанное сообщение AlexZ » Ср мар 24, 2010 1:25 pm

amatol писал(а):P.S. Кстати, а вы заметили какой формы шлицы на головках болтов у этих новых катух? ;)

Как на HDD.
Изображение
Работа - не волк. Работа - ворк, а волк - ходить.
Аватара пользователя
AlexZ
Вы заслужили личное звание
 
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2002 7:16 am
Откуда: Holon, Israel

Re: катуха для морА

Непрочитанное сообщение Green » Ср мар 24, 2010 6:20 pm

Ох уж этот прогресс... :?
"Люби Землю.
Она не унаследована тобой у твоих родителей,
она одолжена тобой у твоих детей."
Аватара пользователя
Green
Мастер с Понтом
Мастер с Понтом
 
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: Пт апр 02, 2004 2:21 pm
Откуда: Хайфа

Re: катуха для морА

Непрочитанное сообщение amatol » Сб апр 10, 2010 9:08 pm

Ну вот и кинематическая схема новой катушки (10 Certate 2500)
CERTATE2500.JPG

Что первое бросается в глаза, так это дополнительные уплотнительные резиновые прокладки (детали #73, #90 и #92) и отсутствие дренажного отверстия в нижней части корпуса. Переключатель обгонки вынесен вниз под корпус. Без сомнения все эти изменения преследуют одну цель - максимальная защита внутренностей катушки от проникновеня воды внутрь корпуса.
Не понятно пока только одно - как решена проблема проникновения воды через соприкасающиеся поверхности корпуса (#66) и боковой крышки (#85)?
В жизни всегда есть широкое поле для деятельности, но иногда хочется маленькой полянки для отдыха.
Аватара пользователя
amatol
Мастер с Понтом
Мастер с Понтом
 
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: Вт авг 06, 2002 4:53 pm
Откуда: Petah Tikva

Re: катуха для морА

Непрочитанное сообщение Геннадий » Вс апр 11, 2010 12:16 pm

Может на 85 с внутренней стороны покрытие есть.
И вообше там плохо видно, может ешо и ступенька в дополнение имеется.
Ведь никто не гарантирует водонипроницаемость при определённой глубине,
как в часах например.
С уважением
Геннадий
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 3761
Зарегистрирован: Вт ноя 05, 2002 2:27 pm
Откуда: Ness-Ziona

Re: катуха для морА

Непрочитанное сообщение amatol » Вс апр 11, 2010 6:23 pm

Да нет, ступеньки там похоже нет. По крайней мере на схеме этого точно нет (схема хоть и отсканированная, но её качество позволяет довольно сильно её масштабировать).
А вот про "покрытие" я тоже думал. Может они крышку на герметик какой-нибудь посадили? Силиконовый, например...
Вот только гадать не хочется. Хочется иметь точную информацию. А японцы (а они, как нам всем известно, те ещё сволочи) инфой делиться не спешат...
И ещё не понятно про ось переключателя обгонки. Вроде как никаких О-рингов/сальников на оси, судя по схеме, нет. А если это соединение никак не герметизировано, то получается что при купании катушки солёная водичка будет поступать аккурат в узел обгонной муфты. То есть именно в тот узел, для защиты которого весь этот MAG-SELAED сыр-бор и был затеян. Не понятненько...
В жизни всегда есть широкое поле для деятельности, но иногда хочется маленькой полянки для отдыха.
Аватара пользователя
amatol
Мастер с Понтом
Мастер с Понтом
 
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: Вт авг 06, 2002 4:53 pm
Откуда: Petah Tikva

Пред.След.

Вернуться в Фишка: рыбалка в Израиле


cron